對(duì)話董明珠：我的夢(mèng)想很簡(jiǎn)單

6月16日下午2時(shí)，董明珠如約出現(xiàn)在格力總部辦公區(qū)的科技展廳，她身著長(zhǎng)裙、步履悠閑，一改往日的“霸道總裁”形象。

在格力效力30余年后，這位叱咤商場(chǎng)的鐵娘子也必須面對(duì)一個(gè)問題：如果有一天董明珠退休了，格力會(huì)變成什么樣？

如今的格力已經(jīng)被深深打上董明珠的烙印，讓人很難分清是格力成就了董明珠，還是董明珠造就了格力。

她會(huì)如何選擇自己的接班人？傳統(tǒng)制造業(yè)代表的格力在數(shù)字化時(shí)代是否有落伍焦慮？一年半前，格力電器引入了新的戰(zhàn)略投資——高瓴資本，強(qiáng)勢(shì)的董明珠目前與新引進(jìn)的股東關(guān)系如何？

一向敢言善言的董明珠并不避諱談一些敏感甚至尖銳的問題，在接受中新經(jīng)緯“全寶對(duì)話”訪談時(shí)，她的董氏金句頻出：“別人跟我們比差遠(yuǎn)了，根本沒有什么可比的?！薄叭绻叶髦榻裉煲廊皇且粋€(gè)銷售員，我覺得我依然是快樂的，我一定是做得最好的?！薄爸v奉獻(xiàn)，這是我們這一代企業(yè)家的選擇?！?p>

以下是珠海格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁董明珠接受“全寶對(duì)話”專訪實(shí)錄：

談國(guó)際化：堅(jiān)持自己的原則

中新經(jīng)緯：近年，你不斷強(qiáng)調(diào)中國(guó)制造業(yè)品牌“出?！薄Ｄ壳?，格力的國(guó)際化進(jìn)程是怎樣的？

董明珠：中國(guó)制造業(yè)品牌過去也“出海”，并且量很大，但是你再問，就發(fā)現(xiàn)全是貼牌，不是自有品牌。

現(xiàn)在的情況當(dāng)然好多了，我們現(xiàn)在追求所有的出口都是中國(guó)自己的品牌，中國(guó)制造。我們?cè)?jīng)講過一段時(shí)間制造業(yè)“出海”都指在海外建廠，因?yàn)槌杀镜停俏乙恢闭J(rèn)為我們是中國(guó)制造，祖籍依然是中國(guó)。雖然國(guó)際形式已經(jīng)變了，但不是中國(guó)籍，還叫什么中國(guó)制造？

對(duì)于格力來講，在中國(guó)制造是我們的大本營(yíng)，即使我們擴(kuò)張，還是以中國(guó)為主，但是我們也會(huì)到外面適當(dāng)布局。比如在巴西，我們每一次運(yùn)輸產(chǎn)品過去大概需要半年的時(shí)間進(jìn)入，短的也要三四個(gè)月，那三四個(gè)月算好的，我是為了來當(dāng)?shù)刈鲆恍┦?，所以才在巴西投了一個(gè)工廠。

那么，這個(gè)巴西工廠我們推什么？推自主品牌，現(xiàn)在這個(gè)國(guó)家到處可以看到中國(guó)的標(biāo)志，格力品牌，我覺得這就是價(jià)值。比如我現(xiàn)在有上千億資產(chǎn)，如果為了實(shí)現(xiàn)6000億元的銷售目標(biāo)，我可以用現(xiàn)在的企業(yè)收購(gòu)另一個(gè)企業(yè)，然后公司銷售業(yè)績(jī)馬上增加幾千億，但這不是你的品牌。之前外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來收購(gòu)，別的品牌都凍結(jié)了，比如說揚(yáng)子冰箱，現(xiàn)在是西門子品牌，哪里還有揚(yáng)子冰箱？

如果我們“出?！焙?，還是要借用別人的品牌，那么“出海”的內(nèi)涵是什么？我覺得我們要做有內(nèi)涵的事，堅(jiān)持自己的原則，走世界國(guó)際化一定走出去的都是格力標(biāo)準(zhǔn)。

中新經(jīng)緯：近幾年，格力在國(guó)際化的過程中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

董明珠：文化。一是文化融合，二是走出去才知道，我們?cè)瓉碚J(rèn)為國(guó)外的產(chǎn)品都很好，但是我們出去以后發(fā)現(xiàn)可能格力的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)知太高，別人跟我們比差遠(yuǎn)了，根本沒有什么可比的。

談綜藝：不是作秀，而是傳達(dá)格力的聲音

中新經(jīng)緯：最近你參加了一檔職場(chǎng)類綜藝節(jié)目。作為一名企業(yè)家，為何在綜藝節(jié)目中擔(dān)任嘉賓？是否為了迎合年輕人？

董明珠：這是年初節(jié)目組找過來的。如果是為了表現(xiàn)自己怎么樣，我認(rèn)為那是作秀。在綜藝節(jié)目中，我從來沒參與過文案討論，我覺得只要告訴大家現(xiàn)實(shí)是什么樣就應(yīng)該是什么樣。

中新經(jīng)緯：近些年外界給你貼了很多標(biāo)簽，“霸道總裁”“網(wǎng)紅企業(yè)家”，你如何看待這些稱呼？

董明珠：每一個(gè)人都站在不同的位置，他們視覺看到的部分就是那個(gè)點(diǎn)，不要苛求別人給你什么樣的評(píng)價(jià)，還是要用內(nèi)心對(duì)自己有一個(gè)評(píng)價(jià)。

其實(shí)我的夢(mèng)想很簡(jiǎn)單，就是讓世界愛上中國(guó)造。所以別人怎么說那是別人的看法，我最關(guān)注的是我們要做什么？應(yīng)該做什么？我覺得這個(gè)很重要。

我經(jīng)常出現(xiàn)在媒體上，別人把我稱為網(wǎng)紅也不奇怪，但是我不是在媒體上作秀，而是到媒體上去發(fā)聲，傳達(dá)中國(guó)制造的聲音，傳達(dá)格力的聲音。

談直播：直播過程就是文化傳播

中新經(jīng)緯：隨著互聯(lián)網(wǎng)興起，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入新的商業(yè)領(lǐng)域時(shí)代。對(duì)此，你有何看法？

董明珠：我們的生活方式在發(fā)生變化，這是最大的變化。比如現(xiàn)在多少店面倒閉，店面開在那里，店內(nèi)卻根本沒有人。

那么，在這種情況下，我們?cè)趺崔k？我們就要適應(yīng)這個(gè)潮流，在潮流當(dāng)中立刻去做我們應(yīng)該做的事。所以我還是堅(jiān)持線上線下的銷售模式，絕對(duì)不能單一走線上，也不能單一走線下。我希望我們所有的專賣店要重新梳理自己，認(rèn)識(shí)自己。

我們最近開了一個(gè)線上線下店，在實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上銷售的時(shí)候，我們突然找到了感覺，一天能賣幾十萬元，其實(shí)更多的消費(fèi)者不一定要到店里，但是他對(duì)你很了解，消費(fèi)者在店內(nèi)體驗(yàn)一下坐坐，這是一道城市風(fēng)景線。

所以，我們現(xiàn)在要加快速度，對(duì)專賣店要進(jìn)行全新的升級(jí)，打造所有的品類店出來，哪怕你進(jìn)來歇歇腳，喝喝水都可以。實(shí)際上，我們?cè)诘昀锼械匿N售又轉(zhuǎn)化從線上下單，對(duì)于消費(fèi)者來說很輕松，對(duì)于商家來說，也清楚這是變化趨勢(shì)。對(duì)于渠道商來說，也不會(huì)增加成本。

大家提到最多的是線上便宜，線上有些產(chǎn)品在某些程度是便宜的，但是不合理。比如有些電商，要有成本來支撐的，企業(yè)是虧損的，一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期虧損下去是不行的，它是破壞性的，也可能是線上的成本要比線下還要高才是對(duì)的。

為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)怪象？主要是線上產(chǎn)品魚目混珠的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。如果對(duì)線上的產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行系統(tǒng)跟蹤，就會(huì)發(fā)現(xiàn)以次充好的產(chǎn)品在線上銷售就便宜。比如空調(diào)，我們產(chǎn)品中的純銅含量是99%，甚至100%，別人用純銅80%的銅，那么這兩個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量相差很遠(yuǎn)，另外我們用原料，人家用回料，回料是原料十分之一的價(jià)，這成本好比嗎？

你注意看所有的空調(diào)只要它的風(fēng)葉是黑色的，有了顏色，那就是回料做的，跟我們純白色的原料相比，差的是幾倍的價(jià)格，線上銷售只有誠(chéng)信才能支撐。

如何規(guī)范線上銷售，使消費(fèi)者真正成為受益者，而且線下線上這種結(jié)合支撐了一個(gè)城市的文化，同時(shí)也給消費(fèi)者帶來一種更便利的服務(wù)，我覺得這就是線上線下的價(jià)值。

中新經(jīng)緯：經(jīng)過嘗試直播銷售，你最大的收獲是什么？

董明珠：比如在線上做直播，我們就完全擺脫過去僅是做單品的買賣，我們看到有一種文化效果，在直播過程中它變成了一個(gè)文化傳播，思想碰撞，大家找共鳴，我覺得這是直播最大的意義。

同時(shí)，我們還在極力的去打造堅(jiān)持線下門店的建設(shè)。很多人畢竟還是會(huì)逛街的，大家在購(gòu)物的過程當(dāng)中進(jìn)行交流。

談投資人：靠誠(chéng)信才能打動(dòng)一切

中新經(jīng)緯：2019年年底，格力引入了新的戰(zhàn)略投資人高瓴資本。如今，是否達(dá)到了引入的預(yù)期？

董明珠：對(duì)我來講，其實(shí)就是股份換了東家而已。無論誰(shuí)投資，我們都希望對(duì)方能夠尊重整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

企業(yè)的發(fā)展不是靠大股東的錢來實(shí)現(xiàn)的，是靠企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力、創(chuàng)新能力，團(tuán)隊(duì)精神、企業(yè)文化來實(shí)現(xiàn)的。在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)下，之前的控股方覺得更應(yīng)該把企業(yè)放手到市場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)行錘煉，所以在這樣的背景下，進(jìn)行了股份轉(zhuǎn)讓。

中新經(jīng)緯：目前與新的投資人關(guān)系相處的怎么樣？

董明珠：對(duì)方從來不會(huì)來干預(yù)企業(yè)經(jīng)營(yíng)，因?yàn)槠髽I(yè)本身自有一套經(jīng)營(yíng)模式，投資是投資的模式，投資跟制造是兩個(gè)不同的領(lǐng)域，管理方式也不一樣。比如投資人只要現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目好就投了，若項(xiàng)目沒有了，可能幾十億不見了，但在另外一個(gè)投資項(xiàng)目成功了，就賺了幾十億。

從企業(yè)家角度看，股東跟經(jīng)營(yíng)者之間的這種關(guān)系，我覺得還是要靠誠(chéng)信才能打動(dòng)一切，對(duì)彼此負(fù)責(zé)。我希望格力的投資者是一個(gè)真正的價(jià)值投資者，能更著眼于格力長(zhǎng)期的發(fā)展。

談接班人：尊重制度，具備風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)

中新經(jīng)緯：有報(bào)道稱你將在明年退休，消息是否屬實(shí)？對(duì)于未來接班人有哪些考慮？

董明珠：個(gè)人和團(tuán)隊(duì)之間的關(guān)系是非常密切的，沒有領(lǐng)導(dǎo)型的人物，不可能有團(tuán)隊(duì)，但如果一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人再優(yōu)秀，團(tuán)隊(duì)力量不行，執(zhí)行力不行，企業(yè)依然是不行，我覺得如何真正理解兩者的關(guān)系是非常重要的。所以我當(dāng)時(shí)在說明會(huì)上說，即使董明珠明年退休，格力電器依然會(huì)很好。

只有靠一代代人奮斗，才能實(shí)現(xiàn)企業(yè)的無限成長(zhǎng)。如何處理企業(yè)傳承的關(guān)系，這要我們?nèi)ビ眯乃伎肌?p>

實(shí)話實(shí)說，選一個(gè)接班人不是那么容易，當(dāng)他沒有權(quán)力的時(shí)候，你覺得他表現(xiàn)挺好。但權(quán)力到手后，就不一定是當(dāng)初你所想象的樣子。隨著時(shí)間推移，他開始已經(jīng)忘記了自己是什么，不知道自己從哪里來，也不知道自己未來到哪里去，他可能覺得是個(gè)人創(chuàng)造財(cái)富的時(shí)代來了，甚至當(dāng)做一種光環(huán)炫耀身份的象征，那么，這將是企業(yè)的災(zāi)難。

中新經(jīng)緯：成為格力接班人需要具備哪些能力和素質(zhì)？

董明珠：首先是思想問題，能不能做到為公？能不能放下自我？實(shí)際上是對(duì)自己的一個(gè)挑戰(zhàn)，不能有權(quán)力就不愿意得罪人，比如為自己的親朋好友謀利等事情都可能會(huì)發(fā)生。

很多人會(huì)講，格力現(xiàn)在不是國(guó)企，你還用這種思維來管。其實(shí)無論是國(guó)企，還是民企，一個(gè)企業(yè)和國(guó)家的命運(yùn)，我認(rèn)為是一定是相關(guān)的，最主要是奉獻(xiàn)精神。

二是敢講真話干實(shí)事，要對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)任。

三是要尊重制度，具備風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。也就是說，成為接班人后，不能覺得自由了。對(duì)于普通人來說，只要盡職盡責(zé)把自己本職崗位做好，但是有權(quán)力的干部領(lǐng)導(dǎo)是不一樣的，對(duì)他們的要求也是不一樣的，除了要尊重企業(yè)的規(guī)章制度，還必須要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。

談發(fā)展：本身永遠(yuǎn)在創(chuàng)新

中新經(jīng)緯：以蘋果公司為例，喬布斯去世后，很多人擔(dān)心庫(kù)克能不能把產(chǎn)品帶起來。對(duì)于格力，你有這樣的擔(dān)憂嗎？

董明珠：蘋果在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了顛覆，就是把手機(jī)變成了相機(jī)。從空調(diào)行業(yè)來看，現(xiàn)在大家是想用空調(diào)又怕用空調(diào)，因?yàn)轱L(fēng)對(duì)人的身體有影響。

而格力電器做出了“風(fēng)不擾人”的技術(shù)，我們用了好多年才研發(fā)成功，一般老百姓看到的只是表面一個(gè)空調(diào)，實(shí)際上里面的結(jié)構(gòu)研發(fā)要花很多時(shí)間和人力才能實(shí)現(xiàn)，我們現(xiàn)在的風(fēng)是對(duì)天上吹，不對(duì)人吹，真正實(shí)現(xiàn)了“風(fēng)不擾人”的空調(diào)。

蘋果想到了手機(jī)替代相機(jī)，而格力想到了“風(fēng)不擾人”，我相信未來兩三年，可能格力這款“風(fēng)不擾人”的空調(diào)，人人都喜愛。

我也不擔(dān)心這個(gè)技術(shù)被其他人追上，因?yàn)槲覀儽旧碛肋h(yuǎn)在創(chuàng)新，只要持續(xù)做得很好，就會(huì)有市場(chǎng)。比如手機(jī)行業(yè)有很多企業(yè)，但蘋果有核心技術(shù)，這就是一個(gè)引領(lǐng)者，而不是壟斷者。

中新經(jīng)緯：去年以來，一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)遭受了反壟斷的調(diào)查。你如何看待現(xiàn)代企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)？

董明珠：應(yīng)該進(jìn)行調(diào)查。

競(jìng)爭(zhēng)是必然的，但必須是良性的競(jìng)爭(zhēng)。很多企業(yè)長(zhǎng)期以來，身上的惡疾沒有改變，什么手段都用。比如改一個(gè)包裝，通過廣告語(yǔ)博眼球。

如果我們都不堅(jiān)持原則，那么這個(gè)行業(yè)就沒有誠(chéng)信了。如果沒有誠(chéng)信，社會(huì)還有秩序嗎？光有法律不弘揚(yáng)道德，沒辦法實(shí)現(xiàn)和諧，而道德和法律相結(jié)合才有效。大部分法律對(duì)大部分人來說是無效的，因?yàn)橹灰桓蓧氖?，就不?huì)觸碰法律。而法律是什么？法律是制約一部分壞人，所以我覺得我們更應(yīng)該弘揚(yáng)道德。

談家庭：相互支持和理解

中新經(jīng)緯：對(duì)于當(dāng)下很多年輕的女孩來說，怎樣處理職場(chǎng)、家庭之間的關(guān)系？

董明珠：我覺得選擇哪一個(gè)都不能完全強(qiáng)調(diào)對(duì)和錯(cuò)。

成立一個(gè)家庭，每個(gè)人有自己的想法，比如有的女孩愿意守在家里，支持丈夫去成就事業(yè)，這是一種成功。還有一類女性她是非常喜歡職業(yè)，想走向社會(huì)在社會(huì)上去挑戰(zhàn)，這也是一種選擇。

職場(chǎng)和家庭還是需要夫妻倆人相互支持和理解，這個(gè)是很重要，但往往自己是最難做到的。我不認(rèn)為在職場(chǎng)中做到很高職務(wù)的才是成功，只要自己的人生沒有浪費(fèi)時(shí)間，在不同的領(lǐng)域都有成功人士。

如果我董明珠今天依然是一個(gè)銷售員，我覺得我依然是快樂的，我一定是做得最好的。

中新經(jīng)緯：現(xiàn)在當(dāng)董事長(zhǎng)是不是更快樂？

董明珠：我覺得不快樂。

當(dāng)一個(gè)普通員工管好自己就行，現(xiàn)在不僅要管好自己，還要管好整個(gè)公司。面對(duì)各種挑戰(zhàn)時(shí)，普通員工不需要去承擔(dān)，把自己的崗位管好就可以了，但是董事長(zhǎng)管別人，甚至還要處理一些不規(guī)范的動(dòng)作，如果要管，管就得罪人，誰(shuí)都不愿意去得罪人，但是為了事業(yè)，為了企業(yè)，為了大家就要去得罪人，這是自己的選擇。

談成功：再多的榮譽(yù)也屬于昨天

中新經(jīng)緯：你如何解讀董明珠成功學(xué)？

董明珠：我覺得蓋棺材的時(shí)候就算成功了，沒蓋棺之前你每天都要奮斗。即使取得成績(jī)，對(duì)于你本身來說，每天都是新的一天，即使再多的榮譽(yù)也屬于昨天，不要把成功兩個(gè)字變成自己的苦惱。

中新經(jīng)緯：你之前提到過一路走來可以說是一路“斗”過來的，怎么理解“斗”字呢？

董明珠：你要不斷地去挑戰(zhàn)，不斷地建立好的制度，對(duì)一些不良的行為要進(jìn)行較量，所以每一個(gè)人每天都在斗爭(zhēng)當(dāng)中，他才能成長(zhǎng)起來。

“斗”有兩個(gè)含義，打架、諷刺、詆毀別人叫“斗”，我不認(rèn)為是這樣，這不叫斗爭(zhēng)，這叫背離，而斗爭(zhēng)是陽(yáng)光的，在斗爭(zhēng)中才能成長(zhǎng)起來。

看到不良的行為我們都不敢去改變，你是不“斗”了，但社會(huì)的風(fēng)景會(huì)越來越差。我們要用陽(yáng)光的心態(tài)去對(duì)待這個(gè)問題。

我們作為一個(gè)小角色，一個(gè)基層，也要把人民利益領(lǐng)會(huì)到心中，你要為你所有的員工磨礪，最接近人民的利益，你是珠海人要為珠海市爭(zhēng)光，這就是人民利益，不能干違紀(jì)違法的事情。你既然要堅(jiān)守人民利益，比如在企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中有新的問題，你斗不斗？

可能一個(gè)老干部或者是老員工，干了10年20年，你認(rèn)為有些事情不可破，當(dāng)你跟不上時(shí)代步伐，自然要被淘汰。所以，有些事情確實(shí)要放得下面子，堅(jiān)持追求夢(mèng)想，這些都是要你自己去能夠有內(nèi)力去堅(jiān)守。

如果大家都覺得很難，都不去改變會(huì)是什么樣的？我想象不出來那會(huì)是什么樣的結(jié)果。對(duì)于我們自己企業(yè)來講，我的紀(jì)律整頓是永不停步的，教育永遠(yuǎn)在路上，制度的建設(shè)完善永遠(yuǎn)在路上。(來源：獵云網(wǎng))

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